|
时事经纬
15-11-16
11月11日《60分钟》
当地时间11月11日,特朗普在赢得美国大选后首次接受了媒体采访。他挑选了美国哥伦比亚广播公司(CBS)知名时事节目《60分钟》.
主持人: 你现在已经当选总统了。 你觉得意外吗? 所有人都以为你会输。
特朗普: 其实我觉得我们做得很好。这段时间我连续演讲了21天,有时候一天要讲很多场,最后两天,真是——蛮疯狂的,一天6场,另一天7场。
我最后一场演讲在密歇根,当时是半夜1点钟,场内有31000名听众,场外还有很多人。我觉得——离开的时候我说:“我们怎么可能输掉?”我们提前一天就做好了准备,所有这些人都支持我们,那还是半夜1点钟,于是我说:“这不像是第二名的待遇。”
主持人: 大选当晚,听说你完全保持沉默。是因为你意识到这件事关系有多巨大吗?
特朗普: 是的,这件事关系巨大。我干过许多大事,但这种事还是头一次,这事太大了,非常巨大,简直令人惊叹。
主持人: 所以这事让你难以呼吸,一时失语?
特朗普: 有一点,就一点点。而且我意识到,我将迎来崭新的人生。
主持人: 希拉里给你打了电话,跟我们说说电话的事。
特朗普: 希拉里打电话来,蛮友好的。但我能想象,打这个电话对她来说有多么艰难。如果换做我打电话祝贺她胜选,我觉得非常非常难。而她打电话给我,其实还更难一些。
但她简直不能再友善了,她说:“祝贺你,唐纳德,干得漂亮。”我说:“我要感谢你,你是个伟大的对手。”
她非常强大,非常聪明。
主持人: 这场竞选其实蛮脏的(nasty)。你后悔对她说过那些话吗?
特朗普: 嗯,只能说两边都很脏吧。 对手很强硬,我也很强硬,至于我后不后悔,反正现在是我在接受你的采访,而且我们要向国家交出令人满意的答卷,我们要让美国重新伟大。这是我们的初心,也是我们目前要做的事,有太多……
我无法后悔。我也希望当初能更温和些、更友善些,我甚至希望当初辩论能多谈谈政策之类的东西,但我这么说吧,我为我们的表现非常骄傲,这是一场了不起的竞选。
主持人: 昨天你和奥巴马总统的会面, 你们聊了90分钟。最初的日程安排只有15分钟吧?
特朗普: 本来我们只准备很简短地聊聊,结果一聊就是一个半小时,而且其实可以一直聊下去,四个小时也没问题。其实,很难具体讲聊了哪些方面,因为聊的事情太多了。他告诉我一些好事情,一些坏事情,现在有很多棘手的事情。
我不想泄露太多,但我们谈了中东问题,这非常棘手,当地情况很难处理,我想全面听取奥巴马的意见,他跟我说了,我了解了他大部分想法。
我蛮喜欢这样。因为很快就要接手这些工作。他是个很棒的人,我觉得他非常聪明,人也很好,很有幽默感,在谈论棘手问题时还能保持幽默感。我们聊的问题都蛮棘手的。
特朗普: 我们谈到了一些胜利,以及令他感觉良好的一些事。
主持人: 比如?
特朗普: 我主要想谈谈中东、朝鲜和奥巴马医保计划,你知道,我们的医保情况不容乐观。
主持人: 我打赌,他肯定叫你不要废除奥巴马医保计划。
特朗普: 他没有提出这个要求,而是把医保计划的优点缺点都摊开来告诉我,我们能理解。
主持人: 你在白宫时看上去很清醒,是遇到什么事让你清醒过来,还是……
特朗普: 不,我本来就是个清醒的人。我觉得媒体总是试图把人塑造得脱离原型。就我而言,媒体给我勾勒出一副狂人形象,但事实上那并不是我,我是个随时保持清醒的人。媒体这次给我正面形象,还是出于对白宫和总统的尊敬。
回到奥巴马,我以前没跟他打过交道,但我们相处得不错。我觉得,虽然不一定完全同意他的看法,但想不到,跟他对话还真挺有意思的。
我认为他代表了一个时刻,但其实长期以来,政客们一直让人民感到失望。在就业方面,人民很失望;在战争前线,政客也让人民失望。这场战争我们打了15年...
我们在中东花了6万亿美元,6万亿,这笔钱足够我国重建两遍。可你看看我们的道路、桥梁和隧道,还有机场,都过时了。如果说我代表着某种否定,那就是对长期以来美国政治状况的否定。
主持人: 你在初选中获胜,让所有人感到意外,你战胜了十六七位共和党竞选人,你最终赢得选举,大家都很惊讶。你担任总统后的表现,是否还会让人们惊讶?
特朗普: 我会好好表现的,但要视情况而定,有时候你得更强硬些。每当我看到世界上,许多国家占我们的便宜,我就会骄傲地说,我们要把美国摆到第一位。
我们现在的做法是不行的,我们正在失去这个国家,国将不国,这是我取得胜利的原因,轻易取胜的原因。我赢得很轻松,这很能说明问题。
主持人: 你未来会延续竞选演说时那种言辞吗?还是会有所克制?
特朗普: 有时候你得用点话术,才能把人动员起来。我不想成为千篇一律的机器人,但今后恐怕有很多那样的场合。
主持人: 你能做到吗?
特朗普: 当然能,这要简单得多。老实说,那样真的简单得多。
主持人: 我们快速回顾一下你许下的承诺,然后你告诉我们,你会信守诺言,还是会做出些改变。你真的会修一堵墙吗?
特朗普: 是的。
主持人: 共和党在大会上讨论修栅栏。你接受栅栏的建议吗?
特朗普: 在某些地区,我接受;但某些地区还是修墙更合适,毕竟建筑是我的长项。
主持人: 所以,一部分高墙,一部分栅栏咯?
特朗普: 可能吧,可能有的地方会修栅栏。
主持人: 那么你承诺的遣返数百万无证移民呢?
特朗普: 我们要找出罪犯和有前科的人,帮会成员、贩毒者,这样的人很多,大概有两三百万。我们要是不把他们赶出去,就得把他们关起来。但他们是非法移民,所以我们得把他们赶出去。当边境稳固,所有情况都恢复正常之后,我们再来决定该怎么处理无证移民。我们是好人,他们也是好人,但我们要决定如何处理,在那之前更重要的是保护边境安全。
主持人: 你和保罗·瑞安一起,你见了共和党领袖。哪件事是所有人一致通过,你立刻就要付诸行动的?
特朗普: 事实上不止一件事。有三件事,医疗保健、移民政策,以及重大的减税法案。我们要大幅简化税务政策,并降低税率。
主持人: 两院都支持你吗?
特朗普: 除了两院,共和党还有总统,所以我们能有所作为。
主持人: 你们可以说干就干。
特朗普: 美国已经很久没有这样。
特朗普: 他们认为这很大程度上应该归功于我。别忘了,四五个星期前,他们是怎么说我的,他们说共和党将输掉总统、参议院和众议院。我们主要就聊了这三件事。
主持人: 你说过,游说组织拥有政客,因为他们给了钱。
特朗普: 当你说游说组织,游说组织和特殊利益。
主持人: 你想从政治中剔除这些因素?
特朗普: 我不喜欢它们。
主持人: 你不喜欢它们,但你的过渡团队内部却插入了许多说客。
特朗普: 能用的人就这么多。
主持人: 你有来自Verizon的说客,有来自油气产业的说客,有食品行业的说客。
特朗普: 是的,所有人都是说客。 这就是他们的本来面目,说客和特殊利益……
主持人: 他们在你的过渡团队里。
特朗普: 我们在试图清理华盛顿,你看……
主持人: 那你怎么能宣称……
特朗普: 我团队里的所有人……都有公职经历,这是体制问题,体制(that’s the problem with the system, the system)。现在,我们要清理这个体制。
我们要限制外国金钱流入政治;我们要引入任期制,这让很多人不高兴,但我们会引入任期制。
要清理体制,有很多事等着我们去做,我的团队里都是前政府官员,后来辞去公职,成为说客。其实,这整个团队就是个巨大的游说组织。
主持人: 所以你是说,你依靠他们,却又想除掉他们?
特朗普: 我是说,他们最懂现在这个体制,但未来我们要逐步淘汰这个体制。必须淘汰它。
主持人: 谈谈你的内阁吧。 你是否已经决定好了人选?
特朗普: 是的。
主持人: 跟我们说说。
特朗普: 我不能告诉你...
你应该见证我国令人惊讶的一面。首先,世界主要领导人,甚至不那么重要的领导人,都打电话给我,我跟很多人通过话,还会打电话给其他人。我是这么说的,“老兄,这事说明我们的国家是多么强大。”法国、英国,还有亚洲等国的所有领导人,都向我道贺,这显示出我们的国家有多么强大。
主持人: 有件事你一定有机会做,那就是提名最高法院大法官,我想你应该会很快做出决定吧?
特朗普: 是的,这件事非常重要。
主持人: 在竞选中,你说你将任命反对堕胎权利的法官。你是否会任命有意推翻罗诉韦德案(赋予美国妇女堕胎权的法案)的法官?
特朗普: 这么说吧,我是反堕胎的。法官也将是反堕胎的,他们将非常……
主持人: 那你们会推翻这条法案吗?
特朗普: 有这么几个方面。我任命的法官将反堕胎,至于持枪权,我们尊重宪法第二修正案。许多人都在谈论第二修正案,并试图肢解它、改变它,我任命的法官将大力支持第二修正案。一旦推翻对人工流产这件事的判决,裁定权将回到各州。
主持人: 也就是说部分女性将无法进行人流手术?
特朗普: 这取决于各州的情况。
主持人: 不是所有州都同意……
特朗普: 对,就是这个意思
特朗普: 她们可能得去另外的州做手术。
主持人: 这样做合适吗?
特朗普: 我们会看看效果如何,你得明白这是个很长的过程,有个很长很长的过程。
主持人: 你觉得街上的那些人…… 他们在抗议些什么?
特朗普: 其实他们当中某些人是专业抗议示威者,真有这么回事,维基解密里提到过…
主持人: 可是每个城市都有示威者,当他们抗议你的时候,你看到那些标语。你会不会对自己说,我想你可能不会,会不会问自己,我应该担心吗?应该出去缓和一下局面吗?应该告诉他们不用害怕吗?人们很害怕。
特朗普: 我会告诉他们,完全不用害怕。
我们将把美国还到大家手上。可以确定的是,无需害怕。大选刚刚结束,我们还需要一点时间。人们在抗议,但如果换成希拉里赢得大选,我的支持者上街游行,大家都会说:“看呐,多么恶劣。”人们整个态度都将大不一样,这种态度差异,体现着双重标准。
旁白:大选和反特朗普游行已经过去5天了,起因是希拉里的大众选票多于特朗普,在上周五下午的采访中,特朗普说从未听说抗议活动中出现过暴力行为,不管施暴者是他的支持者还是反对者,他表示未听闻针对少数族裔和性少数派的种族与人身攻击言行。
特朗普: 听到这样的消息我很惊讶,我讨厌这样的事,我真的讨厌听到这样的事。
但我认为这种人毕竟是少数,我要说的是,别做这种事,那很糟糕。我要团结这个国家。
主持人: 他们在骚扰拉丁裔和穆斯林……
特朗普: 听到这样的事我非常伤心,我要说的是,住手。如果我这么说有用,我将对着镜头说:住手。
主持人: 你今后还会发推特吗?所有糟心的事都发推特吐槽,今后当总统也这样吗?
特朗普: 这是当代的沟通形式,在脸书、推特以及Instagram上,我有2800万粉丝。
主持人: 所以你今后还会继续这么做?
特朗普: 这是非常好的沟通形式,我有说我会放弃它吗?这么棒的沟通形式。我还在涨粉,昨天涨了10万,倒不是说我有多喜欢这个,但它确实是很好的传播途径。
你们写我的负面报道,或不准确地报道我,或者另外某些媒体,诸如此类吧。当然,你们CBS才不会干那种事,对吧?每当这种时候,我得找办法回击,这很难。
主持人: 你担任总统后还会继续这样做吗?
特朗普: 如果有必要这样做的话,我会保持极大的克制,我会非常克制。但这是个好东西,非常现代的沟通形式,这没什么好丢人的,就这么回事。
主持人: 你会找特别检察官调查希拉里克林顿的“邮件门”吗?你会像你在她面前说的那样,试图把她关进监狱吗?
特朗普: 告诉你我的打算,我打算好好想想。我觉得我得把精力放在就业、医疗、边境、移民等问题上来,颁布一套非常棒的移民法案,我们都想要一部非常棒的移民法案,我想把精力放到这些事情上来。
让这个国家好好振作起来。
主持人: 你把希拉里称作“欺诈的希拉里”,你说要把她关进监狱,你的支持者也一直高喊“把他们关进去”。
特朗普: 她做过一些坏事,她的确做过一些坏事。
主持人: 我知道,但你是否会任命特别检察官?你觉得你可能…
特朗普: 我不想伤害他们,我不想伤害他们,他们是好人,我不想伤害他们。下次上你们节目的时候,我将给你一个非常确凿的答案。
主持人: 在竞选总统这件事上,你有征求梅拉尼娅的同意吗?她批准了吗?
特朗普: 我跟她坐下来,我们全家都坐下来好好谈过,唐、伊万卡、埃里克、蒂凡尼,甚至包括巴伦(特朗普最小的儿子,今年10岁)。因为他虽然年纪小,但这件事对他的影响同样大,甚至更大。
我们在一起吃晚饭时,我说,“我想做这件事,我能做得很漂亮”。我这样做,第一是为了取得家庭内部共识,其次,也是为了征得他们的同意。他们都同意了。
主持人: 你们两人都准备好了吗?未来的生活将没有隐私可言,一切都将暴露在世人的注视下。而且人们对第一夫人非常苛刻,哪怕头发乱了也会招来非议。你们都准备好了吗?
梅拉尼娅: 我们已经习惯了。
特朗普: 这么说吧,和今天相比,未来的挑战程度大不相同,我经历过许多,但这样的经历还是第一次。
主持人: 主持人:你会要求联邦调查局局长(FBI)詹姆斯·科米辞职吗?
特朗普: 我不想谈这件事,我还没想好。我很尊重他,我也很尊重联邦调查局。我觉得……
主持人: 即使他们造成如此多的信息泄露?
特朗普: 的确有信息泄露,这是没有疑问的,但是我想先跟他谈谈,我想见见他。现在对他来说是个艰难时期,在见到他之前我不想回答这样的问题。
主持人: 听起来你还拿捏不定。
特朗普: 的确如此,我不确定,我想知道,那样做,他是不是有什么特别的原因,有什么苦衷。
主持人: 你会公布自己的纳税申报单吗?
特朗普: 我会的,在合适的时候。但是现在我正接受常规审计,没人会在意这个。也只有你还有为数不多的几个人会问这样的问题。原因很简单,公众对此不关心,因为我轻易就赢得了大选。他们不关心纳税申报单,我也从未认为他们会在意那些东西。
主持人: 几个月来,你一直说,整个体制是被操纵的,你曾在推特上表示选举团对民主体制来说是个灾难性的存在。
特朗普: 是的,部分选举点的确被操纵。我讨厌这个体制的某个部分。
我不会因为赢得了大选就改变自己的观点。从简单多数的角度来看,如果你得到了1亿票,而另一个人得到了9000万票,于是你就赢了。选举人团存在的原因在于这样可以让所有的州都真正参与到选举中来。选举人团有好的一面,我尊重这种制度安排。
主持人: 假期呢?你曾说以后不会休假,是这样吗?
特朗普: 我面前工作堆积如山,太多了。我想把工作都完成。我们要减税,要解决医保问题,美国有太多问题要处理。所以我不会太盼着度假,那样并不可取。
主持人: 你会接受总统应得的薪水吗?
特朗普: 我还没对此表过态,答案是“不会”。按照法律,我会拿一美元,每年一美元。我不知道该怎么称呼这个钱,你知道吗?
主持人: 你想放弃每年40万美元的收入?
特朗普: 是的,我不会接受这笔钱。
主持人: 当布什打电话过来的时候跟你说了什么?
特朗普: 这个问题很有意思!第一个电话是老布什总统打来的,他是一代伟人!他说道:“恭喜!你们打了一场非凡的选战!”接着,小布什总统来电了,他说“恭喜,赢得漂亮!”你懂的,这有点尴尬,因为我们去年9月共和党初选的时候,是和小布什的弟弟杰布对垒的。杰布是个好小伙,但是这个选举有点脏。我其实对选举感到失望。他签署了一项承诺,但是我不知道为什么既然作出了承诺但是却不信守诺言,初选是艰难的,当然大选也是同样艰难的。总的来说,这是史上最艰难的选举。
主持人: 你说过你将会摧毁ISIS,你打算怎么做?
特朗普: 这我不能告诉你。
主持人: 那你能告诉我些什么?
特朗普: 目前我不希望有人加入到摩苏尔的斗争中来,在他们进入摩苏尔4个月之前就高调地打草惊蛇,如今大家……这是一场艰苦的战斗,首先,来自……的人——ISIS的领导人已经离开,等等,我为什么要告诉你这些。
主持人: 地面部队?
特朗普: 我什么也不会说,我不会告诉他们任何东西。
主持人: 好吧,但是关于美国人民呢?
特朗普: 我想来做这件事,我们有一些伟大的将军,我们拥有伟大的将军。
主持人: 你是说你比将军更了解“伊斯兰国”?
特朗普: 好吧,我跟你实话实说,我确实可能知道的更多,毕竟你看他们所做的这些,他们到现在也没有完成这项工作,也许是领导的问题,也可能是其他的因素导致,没人知道这是为什么,我只能告诉你我们将会消灭掉“伊斯兰国”。
主持人: 那让我们谈谈奥巴马医改计划,你曾经说过你将会废除并且取代它,当你取代它的时候,你能确保有前提条件的人们仍然被覆盖到吗?
特朗普: 对,因为他恰好也是最庞大的资产之一。
主持人: 你们打算保留下来?
特朗普: 同时,就像孩子要跟父母共同生活一段较长的时间一样,我们打算……
主持人: 打算保留下来?
特朗普: 尽量保存下来,尽管会增加成本,但是有很多东西我们希望能尝试和保持。
主持人: 在你废除和完全取代它之前还得有一段时间,这段时间内人们会不会?
特朗普: 不会,两者将会同时进行,不管是两天还是两年,它最终将被废除和替代,我们将花更少的钱实现更好的医疗保障,所以它将是更好的医疗保健,花更少的钱,而不是恶性的合并。
主持人: 你们有谁想要在政府里工作吗?
埃里克: 我们拥有一家十分出色的公司。你知道吗,我认为,我们父亲十分幸运,他可以走出这家公司并成为总统,我想他会比从前更加依赖我们。
主持人: 那么你会留在这里吗?
埃里克: 我们将会待在纽约,继续经营我们的生意。我想我们会乐在其中,也会让他感到骄傲。
主持人: 伊万卡,人们认为你将成为政府的一份子。
伊万卡: 不,我将只是总统的女儿。但是通过竞选运动,我对某些问题充满热情,我想要为此一战。
主持人: 但你说不会加入政府。
伊万卡: 工资平等,儿童保育,这些对我而言是很重要的事情。我对教育事业充满热情,这个行业为妇女提供了更多机会。正如所知,我对很多事情感触很深,但这种感触是自然而然的。
主持人: 那么请问你认为参加竞选对特朗普品牌产生了什么负面影响吗?
伊万卡: 我认为这不重要,有太多比这重要严重的得多的事情,你知道的,这些事情才是重点。
特朗普: 我认为伊万卡是想说,谁在乎这些呢?这是整个联邦的事情,这是我们的国家,我们的国家正在变糟糕。我们要做的是拯救我们的国家,我并不在乎酒店的入住率。这与我们要做的相比微不足道,医疗保健,让人们的生活更好,改变人们所遭遇的不公平待遇,就是这么简单。
|